Esta é a transcrição integral da entrevista que fiz ao Pe. Peter Stilwell. A entrevista resultou em dois artigos que podem ser lidos aqui e aqui.
Foi chamado para a Universidade de São José numa missão de
"bombeiro", para apagar fogos. Sente que a deixou melhor do que a
encontrou?
Acho que no conjunto dos oito
anos, e graças ao trabalho de todos os que estão dentro da Universidade, e aos apoios
que recebemos dos que estão fora, muitos dos projetos do professor Ruben Cabral
que tinham sido desenhados, do novo campus e de ter uma universidade que
pudesse ter critérios internacionais, foi possível realizá-los ao longo dos
meus dois mandatos. Por isso, sem dúvida que os oito anos foram de crescimento
e de estabilização e hoje a universidade é vista com respeito pelas outras
universidades locais.
Quando saiu de Portugal levava uma grande experiência académica,
mas sempre em Portugal e na Europa. Foi fácil adaptar-se à realidade asiática?
Macau tinha um sistema de ensino superior muito nos primórdios. A
primeira universidade propriamente de Macau, a Universidade de Macau, foi
criada em 1992, exatamente 20 anos antes de eu ir para lá. Tinha havido uma
outra universidade antes, que era uma universidade particular, mas foi criada
por gente de Hong Kong, para Hong Kong, como Universidade da Ásia Oriental
porque não puderam criá-la em Hong Kong. Foi essa que foi comprada pelo Governo
de Macau e foi desdobrada num politécnico, na Universidade de Macau e numa
universidade aberta que mais tarde seria comprada por uma entidade particular e
se tornou a Universidade Cidade de Macau.
Portanto quando eu cheguei a Macau as
universidades estavam a pensar reorganizar os seus estatutos, ter uma nova lei
do ensino superior que pudesse corresponder às exigências que o ensino superior
tem hoje em dia a nível mundial, todo o processo de Bolonha tinha sido
introduzido na Europa e depois com impacto mundial no princípio deste milénio,
por isso tudo era bastante recente. Eu tinha a vantagem de ter assistido aqui e
ter sido responsável na Faculdade de Teologia pela adaptação da Universidade
Católica ao sistema de Bolonha, portanto conhecia por dentro as exigências desse
sistema e que nos tinha levado a repensar o que era o ensino superior e como se
podia desenvolver.
Portanto
eu levava muitas vantagens e coincidiu ser num momento em que a própria região
autónoma de Macau estava a desenvolver o seu ensino superior para uma nova
etapa.
E a nível da relação com as autoridades chinesas?
Quando pensamos em Macau temos de pensar em duas autoridades.
Temos a autoridade regional e depois temos o Governo central que está presente
no território com duas grandes entidades, os Negócios Estrangeiros e Segurança,
porque isso está a cargo de Beijing e a região autónoma é depois supervisionada
por um gabinete de ligação e esse gabinete de ligação tem um setor responsável
pela educação e que acompanhou o que nós íamos fazendo. De vez em quando a
nossa equipa ia sentar-se à mesa para explicar o que é que estávamos a fazer e
eles acompanharam-nos sempre com muita simpatia e muita boa-vontade, dando-nos
algumas orientações. Perguntámos como é que viam a Universidade de São José e
diziam que a viam como uma entidade que mantinha a ligação com a Europa,
enquanto que as outras universidades locais estavam a tender, sobretudo na área
do Business, para se articularem com os Estados Unidos e com o Canadá e eles
achavam que a ligação com a Europa e a maneira de gerir negócios na Europa era
muito importante e que não se perdesse esse ponto de vista.
Também a ligação aos países lusófonos, achavam que nós tínhamos
uma posição privilegiada pela nossa ligação com a Universidade Católica, porque
um número significativo dos professores da Universidade de São José é oriundo
da Universidade Católica Portuguesa, portanto havia várias possibilidades de
nós enriquecermos as ligações com os países lusófonos. E gradualmente ao longo
dos oito anos foi-se sentindo que a Universidade de São José era cada vez mais
solicitada para fazer coisas que interessavam localmente, mesmo ao Governo
central.
Um dos seus objetivos quando
foi para lá era conseguir que alunos da China continental fossem estudar para a
Universidade. Não conseguiu. Foi um fracasso?
A
Igreja Católica está em Macau há mais de 400 anos a tentar posicionar-se na
China de maneira a tornar presente a mensagem do Evangelho e tem, ao longo
desses 400 anos, tido avanços e sofrido recuos. E, portanto, não me surpreendeu
que fosse uma coisa lenta conseguir a autorização para que os alunos da China
viessem estudar para a Universidade de São José.
Um
pouco como o Vaticano, também a China pensa em décadas e séculos mais do que em
anos e eu percebia nas entrelinhas que lhes fazia alguma confusão que a Igreja
dedicasse tanto esforço à construção e implantação de uma Universidade e que
isso não fosse para criar adeptos da Igreja Católica. Um dos altos funcionários
do Estado perguntou-nos se obrigávamos os alunos a rezar no início da aulas, se
os obrigávamos a ir à missa, se os obrigávamos a estudar catequese e nós
explicámos que não, que não perguntávamos a religião das pessoas ao
inscreverem-se, nem ao sair da Universidade, que os princípios cristãos eram os
que estavam presentes na gestão da vida comum da Universidade e na maneira como
geríamos a vida universitária, o que não é difícil, já que as universidades
nasceram no seio da Igreja Católica, na Idade Média europeia. Havia esse
receio, portanto acho que há um compasso de espera enquanto as autoridades
esperam para ver se a Universidade é perigosa.
Há
que acrescentar aqui um elemento que se torna circunstancialmente importante,
que é a questão de Hong Kong. Porque certos grupos dos jovens que animaram
estas manifestações que tem havido em Hong Kong vieram dos quadros de escolas
cristãs – não
só católicas – portanto aos olhos das autoridades estão marcados como sendo de
proveniência cristã. Não fazem imediatamente confusão, mas andam um bocadinho
de pé atrás.
Mas
voltando à questão inicial, porque é que a Igreja investe tanto na educação, se
não quer criar mais adeptos? E fomos explicando que é uma das obras de
misericórdia, ensinar. Um dos altos funcionários dos Negócios Estrangeiros,
perguntei-lhe onde tinha estado antes e disse que tinha estado na Índia, e eu
perguntei se tinha visitado a casa da Madre Teresa de Calcutá, e ele disse que
sim, que ficou muito sensibilizado com o trabalho delas. E eu disse que ela
tinha esse princípio que acolhia pessoas indiferentemente da religião e não as
procurava converter à força. E isso é porque a nossa experiência cristã, uma
das vertentes da nossa experiência espiritual, é encontrar Deus nessas obras de
misericórdia, seja no cuidado pelos pobres, no ensino aos ignorantes, isso faz
parte da experiência tipicamente cristã. Não sei se ficou convencido, mas era a
minha justificação repetida às autoridades.
Houve
protestos muito graves em Hong Kong, mas Macau também teve leis semelhantes e
não houve protestos significativos. Como é que se explica esta diferença?
Quando
houve os acordos para Hong Kong e depois Macau voltarem à soberania chinesa, ou
à administração chinesa – porque no caso de Macau a soberania chinesa existiu
sempre – foi acordado que os negócios estrangeiros e a segurança nacional
pertenciam a Beijing, como acontece connosco com os Açores e a Madeira, são
regiões autónomas, mas debaixo da soberania nacional. Ficou acordado também que
cada uma das regiões iria elaborar a sua lei de segurança nacional. Foi uma concessão
por parte de Beijing que fossem os parlamentos locais a decidir sobre uma lei
que, claro, levaria o placet de Beijing. Macau avançou e fez a sua lei,
que foi aprovada e a lei de Macau mantém tudo dentro de Macau. Se há casos
considerados de perigo para a segurança nacional são julgados pelos tribunais
de Macau e ficam dentro de Macau. No caso de Hong Kong tem havido esta longa
sessão de protestos que remonta já há uns tempos e Hong Kong avançou com uma
proposta de lei de segurança que foi chumbada, por assim dizer, nas ruas, pelas
manifestações e a recusa da oposição no Parlamento em discutir e votar a lei.
Passados
anos, e tendo aumentado os protestos em Hong Kong, o Governo central disse
então fazemos nós e aplicaram uma lei de segurança nacional que é pior do que
aquela que estava prevista pelas autoridades de Hong Kong, porque estabelece
que conforme a gravidade dos crimes, segundo as autoridades locais e as
centrais, as pessoas podem eventualmente ser extraditadas de Hong Kong para
serem julgadas por um tribunal na China continental. Isso é bem pior – na
perspetiva dos manifestantes de Hong Kong – do que aquilo que aconteceu em
Macau e do que aquilo que eles chumbaram.
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| Universidade de São José |
Há
uma diferença na forma como macaenses e Hong Kong vivem a relação com o Governo
central da China?
Macau
é muito pequeno, são 700 mil habitantes. Hong Kong são sete milhões. É quase o
tamanho de Portugal, em termos demográficos. Portanto há aí uma diferença
substancial. Hong Kong tem o estatuto de um grande centro financeiro mundial
que ombreava com Nova Iorque, Londres e os grandes centros mundiais da Finança.
Era um lugar onde as empresas que queriam negociar com a China vinham
estabelecer as suas bases e, portanto, tinha um estatuto económico e cultural,
sentia-se seguro de si próprio.
Hong
Kong também é composto em grande parte – se as minhas informações estão
corretas – por gente que se refugiou da invasão dos japoneses, das guerras
civis na China, enfim, gente que saiu da China e que eventualmente nunca esteve
de acordo com o que aconteceu no final da Guerra Civil. Um pouco como aconteceu
em Taiwan.
Já Macau existe há 450 anos, tem uma população luso-asiática, a
comunidade macaense, que está lá há gerações, à volta da qual se constituíam
mais duas comunidades ou três, uma de chineses vindos para trabalhar ou em
fuga, mas que eram menos; filipinos de língua inglesa que vinham trabalhar e
com portugueses que vinham agora mais recentemente por causa das crises
económicas na Europa e em Portugal que iam lá trabalhar.
No centro está esta comunidade que faz a ponte
entre a cultura chinesa e a ocidental há séculos e que conhece e sempre soube
gerir estas relações com a China continental ao longo de mudanças de regime, de
imperadores, de dinastias, sabendo que às vezes é preciso recuar, outras
avançar nestas negociações, é preciso ter calma, não ser confrontacional e isso
explica um pouco a diferença. Eu notei, nas pessoas com quem lidava e
contactava, que havia algum receio de um "spillover" de Hong Kong
para Macau.
Houve
uma ou outra pequena manifestação a certa altura, há uns anos, mas depois as
pessoas viram que em Hong Kong aquilo estava a levar a uma situação que ninguém
queria para Macau, de instabilidade e insegurança nas ruas, e, portanto, não
notei que houvesse grande tentação.
As
autoridades estavam preocupadas com as universidades e perguntavam-nos que
medidas é que tínhamos. Nós respondemos que tínhamos as medidas que eram
habituais em todo o mundo, que o campus universitário não era espaço para debates
politico-partidários, esse género de coisas, mas nunca sentimos que da parte
dos nossos alunos houvesse movimentação que notássemos.
Sei
que houve um momento mais difícil com um docente que criticava abertamente o
regime de Beijing e por isso foi afastado. Foi criticado por isso. Acha que
tomou a decisão certa?
Fui
o responsável. Não posso deixar de pensar que agi bem. O processo está em
curso, nos tribunais, sei que haverá uma audição agora no dia 17 de novembro.
Espero que seja a última e que seja possível ver como uma autoridade
independente, como são os tribunais, ajuíza uma decisão sem dúvida difícil na
altura.
Durante
os seus mandatos celebrou-se o acordo entre o Governo da China e o Vaticano.
Como é que recebeu esta notícia?
Foi
com surpresa. Eu sabia que as negociações estavam em curso, mas depois na
última fase não sabia que tinham chegado ao ponto de assinar o acordo. Depois
ninguém o viu, portanto não sabemos exatamente o que lá está escrito. E não foi
assinado pelos tops, não foi assinado pelo Papa e pelo Secretário de Estado do
Vaticano e um ministro do Governo chinês, foram figuras de segunda linha que
terão assinado esse documento.
Ele
terminou em setembro e estão em curso negociações para saber se se prolonga
através de um novo acerto [NOTA: O acordo já foi renovado por dois anos].
Abrangia, pelo que conseguíamos perceber, a nomeação dos bispos, que é sempre
uma questão delicada, e não se sabe muito bem o procedimento, mas parece que
Beijing avança com dois ou três nomes e o Vaticano tem a última escolha. Pode dizer
que sim ou que não. E se disser que não haverá outra seleção a seguir. Havia um
acordo semelhante com Espanha no tempo de Franco, portanto não é uma coisa que
seja estranha à tradição da Igreja. No Século XIX houve entendimentos desse
género com vários países. O que faz mais confusão às pessoas é que seja um
regime comunista, que se diz aberta e publicamente ateu, a escolher os
dirigentes da Igreja Católica. Mas isso faz parte da própria visão que o regime
tem de si próprio.
A
China não se entende como um Estado acima dos partidos, mas como um partido
acima do Estado. É uma visão diferente. É um pouco o prolongamento da visão que
tinham os imperadores, portanto havia toda a administração burocrática, que no
Ocidente dizemos que são os mandarins, que eram supostamente um regime
meritocrático, ou seja, as pessoas entravam na função pública através dos seus
méritos, através de exames públicos. O próprio Matteo Ricci e os jesuítas
entraram para a China e entraram em diálogo com as autoridades chinesas através
desse processo, fazendo o exame e tornando-se funcionários públicos. Mas acima
dessa função pública, semelhante à nossa ideia de Estado, havia o imperador e o
imperador não era governado por nenhuma outra lei a não ser o que era
considerado o mandato celeste.
Desde
que ele, ou ela, contribuísse para que o Povo se desenvolvesse harmonicamente,
e havia esta ideia da harmonia com a natureza e com o Céu, então o mandato do
Céu ia-se prolongando. E há um pouco essa continuação, um pouco parecido com o
absolutismo régio que tínhamos no ocidente, em que os reis consideravam que
eram reis por direito divino, que estavam acima dos parlamentos. O partido
considera-se sucedâneo disso e enquanto o partido contribuir para que o povo se
desenvolva, que viva em harmonia, que possa ganhar projeção mundial – e olhando
para os últimos 30 anos da China ela posicionou-se como não se tinha
posicionado há mais de mil anos, é a segunda potência mundial em termos
económicos, e há muitos chineses que ainda se lembram dos tempos da fome e de
comer grilos porque não havia outra carne para comer.
Portanto
este desenvolvimento como que garante que o Partido tem legitimidade para
governar, está acima dos tribunais, dos parlamentos, etc., e há essa
perspetiva, mesmo em relação às igrejas é o partido que tem a última tutela
para dizer o que contribui ou não para o desenvolvimento da sociedade e é isso
que faz confusão quando vemos estas negociações.
Aquilo
que se chama a Associação Patriótica tem diversos ramos, tem um ramo para cada
uma das religiões reconhecidas na China e aí cabem o Budismo, naturalmente, o
Islão e dentro do Cristianismo as autoridades chinesas vêem duas religiões, o
Catolicismo e o Protestantismo. E cada uma delas tem os seus responsáveis
centrais, uma espécie de tutela do Partido Comunista e supostamente as
autoridades dentro de cada uma delas tem de assinar, para ser reconhecido
publicamente, um reconhecimento da soberania do Partido. Portanto os bispos têm
de fazer isso, é o que se quer dizer quando se diz que é exigido aos bispos
tornarem-se membros da Associação Patriótica, ou o padre assinar a dizer que
reconhece a autoridade do partido. É uma coisa que causa algum conflito de
consciência para os padres que tenham estado fora desse sistema, portanto na chamada
Igreja Clandestina, ao entrarem agora para uma China em que as duas comunidades
supostamente devem estar a harmonizar-se porque o Vaticano assinou com o
Governo chinês, ao saírem da clandestinidade têm de assinar um acordo de
reconhecimento do partido.
Houve
muitos críticos em relação ao acordo – o cardeal Zen é um dos exemplos – mas a
maior parte dos críticos apontam para o facto de a perseguição aos cristãos
estar a aumentar com a atual administração da China. É justo misturar as duas
coisas?
Eu
não isolaria a Igreja Católica disso. Um dos discursos nos primeiros anos do Xi
Jinping foi para os membros do partido. É preciso lembrar que o PCC tem 100
milhões de militantes, portanto é dez vezes o tamanho de Portugal em
militantes, e ele fez um discurso muito contundente, falando da questão da
corrupção e recordando que o partido é ateu e não se pode ser membro de uma
religião e do partido.
O
facto de ele ter identificado essa questão da religião dá-nos a entender que
provavelmente havia membros do partido que se sentiam sensibilizados pelo
Taoismo, ou pelo Confucionismo e eventualmente por outras religiões. Portanto o
apelo ao ateísmo surgiu daquele que é hoje em dia o homem com mais poder na
China desde Mao Tsé Tung, que é Xi Jinping e é compreensível que num país da
dimensão da China haja quem queira avançar com os seus projetos, com a sua
carreira, e se queira mostrar mais papista que o Papa e portanto quando se
deitam abaixo igrejas, ou se retiram cruzes, é bem possível que haja gente a
ultrapassar o que se faria em Beijing. Em Beijing não se vê isso, não se vêem
igrejas a serem fechadas forçosamente, longe disso.
Portanto
é preciso matizar e perceber que talvez não seja a mesma imagem em todo o lado.
É evidente que não há amizade para com as religiões, foi implementada uma lei
que, segundo me dizem já existia mas que caiu em desuso, que proíbe a entrada
nas Igrejas de jovens entre os seis e os 18 anos, portanto eles não se vêem nas
igrejas. Isso é supostamente para que os jovens não sejam desencaminhados pelas
"falsas doutrinas" das religiões.
A
meu ver é uma faca de dois gumes. Atinge as comunidades, eu participei em
missas em vários lugares da China e notava-se que havia bebés nos braços das
mães e depois havia gente a partir dos 20 e tal anos, mas não havia ninguém de
idade intermédia, nem entre os acólitos.
Isso
levou-me a pensar que às vezes o fruto proibido torna-se apetecível e portanto
pode ser que isto acabe por sair o tiro pela culatra e os jovens poderão querer
saber o que é isso que lhes estava proibido e quem sabe se não vai levar a que
haja mais fiéis.
Encontrei
vários jovens nas minas viagens pela China, que não foram muitas, mas encontrei
vários que se tinham aproximado do Cristianismo, uma do catolicismo e outra do
protestantismo, outro que fez a viagem entre ambos, tornou-se católico mas
depois por razões de trabalho deslocou-se para outra zona do país onde só havia
comunidades protestantes e portanto ia às comunidades protestantes e depois
ficou com problemas de consciência, de que talvez tivesse passado de uma
religião para a outra. Mas em termos capilares o que está a surgir é uma
inquietação religiosa entre as pessoas, uma procura e as pessoas estão a bater
à porta das igrejas.
Que
futuro é que vê para o catolicismo na Ásia?
Como
se sabe, excetuando as Filipinas e Timor-Leste, o Catolicismo e o Cristianismo
em geral na Ásia é ultraminoritário, não tem nada a ver com a nossa visão na
Europa, Estados Unidos, América Latina ou mesmo na África, onde o Cristianismo
acaba por ser a religião marcante. Depois no Médio Oriente temos o Islão, na
Indonésia temos o Islão e naquelas zonas da Ásia é o budismo ou, no caso da China,
os restos de religiosidade popular que renascem.
Quanto
ao futuro da Igreja, e é essa a preocupação do Papa, estou convencido, é de que
na China o crescimento do Cristianismo é muito grande.
Diz-se
que no ano 2030 a China ultrapassa o Brasil como maior país cristão do mundo.
Apesar de isso continuar a ser uma minoria da população.
Há um
outro fator interessante presente, que as autoridades chinesas eventualmente
têm consciência ou não, não sei, mas ao introduzirem o comunismo e o
capitalismo na China como grandes fatores para o desenvolvimento económico e a
articulação social do país, introduziram dois sistemas que têm raízes
judaico-cristãs. e portanto que têmm uma antropologia que é estranha à
antropologia confuciona e budista. Portanto está na matriz económica e do
desenvolvimento económico e social, um gérmen cristão que faz com que quando as
pessoas se inquietam com o sentido das suas vidas as religiões que mais
correspondem ao tipo de desenvolvimento em curso são as religiões ou protestante
ou católica, e portanto o crescimento dessas religiões dentro da China.
Essa é
a minha impressão neste momento. O que pode acontecer a médio prazo só Deus
sabe.
Falámos de perseguição às igrejas. Enquanto estava em Macau
chegavam-lhe ecos daquilo que se passa com a comunidade muçulmana na China, que
está a ser muito duramente perseguida?
Chegavam, a maior parte delas através dos meios de
comunicação ocidental.
Tínhamos acompanhado com alguma preocupação notícias do
interior da China de atentados à faca em Beijing e noutros pontos do país, que
eram depois atribuídos a gente inquieta da zona de Xinjiang, portanto os uigures
e muçulmanos, e agora chega-nos esta notícia de grandes campos de reeducação.
Vamos ver o que é que dá. É um sinal do tipo de regime, mas também do medo que
o regime tem ao criar esta dinâmica da rota da sede, de retomar a rota da seda,
que todos aqueles estados que ficam a ocidente do norte da China, são todos
países de maioria muçulmana e portanto há medo de que aquela luta interna que o
Islão vive neste momento pelo seu coração, que tem dado origem a vários grupos
extremistas, possa vir a ter influência na China, e a estabilidade social é uma
coisa fundamental para o Governo.
A identidade portuguesa de Macau está para ficar?
Acho que sim, no sentido de que
estão lá essas famílias luso-asiáticas e com passaporte português, porque na
altura da transição foi dada a oportunidade aos macaenses de obterem passaporte
português e muitos têm. Muitos não falavam português, mas fizeram o passaporte
para o que desse e viesse. E depois descobriram que isso lhes dá acesso à União
Europeia, dá acesso aos seus filhos às universidades na Europa, pelo preço dos
europeus, e portanto isso, acompanhado da ideia de que o Governo central
abençoou a relação com países lusófonos e que tem muita preocupação com isso,
porque tem consciência de que a sul do equador a língua mais falada é o
português, no Brasil, Angola, Moçambique e o pequeno Timor, levou a que o
prestígio de Portugal tem vindo a subir na China.
Houve
um impacto, um reflexo em Macau. O Governo central também disse a Macau que
Macau devia ser a plataforma de encontro entre a China e os países lusófonos e
quando Macau não tem feito o suficiente nessa área o Governo tem espicaçado e
tem substituído pessoas e mostrado que isso não foi simplesmente uma coisa
escrita num papel, é um interesse que se desenvolveu. Portanto neste momento
estuda-se mais português, fala-se mais português em Macau, na comunidade
chinesa, do que no tempo da administração portuguesa.
O seu sucessor é um diácono galês, mas é da diocese de Southampton.
Que conselhos é que lhe deixou?
Ele teve dois ou três anos na Universidade. Por sugestão
minha, quando o bispo mostrou interesse em ter esta pessoa como futuro reitor
sugeri que ele se adaptasse conhecendo a partir da base o que era a
universidade, portanto ele foi diretor da Faculdade de Estudos Religiosos, ou
seja, de Teologia, conheceu a Universidade Católica, participou em atividades
da Federação Internacional de Universidades Católicas e portanto conhece a
universidade por dentro. Eu pude-lhe dar alguns conselhos, mas grande parte
daquilo que tinha acontecido na Universidade estava no papel, nos procedimentos
instituídos. Ele teve a sorte, por assim dizer, de que para o ajudar agora nas
relações com as autoridades chinesas o reitor da Universidade Cidade de Macau,
que era a nossa rival, quis vir para vice-reitor dele, portanto eu sinto isso
como um elogio ao trabalho feito, porque a Universidade ganhou prestígio suficiente
para uma pessoa sair de reitor de uma universidade e querer vir para
vice-reitor de outra. Ele é um chinês, com experiência também fora da China,
nas altas esferas do ensino superior na China e espero que consiga ajudar a
fazer pontes com a China.
E agora?
Acho que o merecido descanso, para mim, para os alunos e
para os colegas. Falaram-me de no próximo ano poder
eventualmente dar uma cadeira a nível dos doutoramentos; estou a ajudar a
Faculdade de Teologia a constituir o seu Conselho Estratégico e pediram-me para
retomar o projeto Cinatti na Universidade. O Patriarca pediu-me para retomar o
departamento do diálogo inter-religioso e das relações ecuménicas, e por isso
já tenho coisas mais que suficientes, e estou ainda a arrumar a casa! Tenho muita
coisa para arrumar.
